Information about Dirty Pages in English
Nickname   Wachtwoord 

  [special] Joe's NoFlats voor de CXer ZoekenZoeken

Plaats reactie    Dirty Pages forum index -> Nieuwsberichten reacties
Auteur Bericht
DeKerfs



Geregistreerd op: 29-10-2001
Berichten: 7014

BerichtGeplaatst: Di Jan 06, 2009 7:49 pm    Onderwerp: [special] Joe's NoFlats voor de CXer Reageer met quote

We concludeerden bij een eerdere beschouwing al dat de tubeless bandsystemen, gebaseerd op de dichtende werking van vloeibare latex, breder inzetbaar zijn dan enkel bij cross country wedstrijden. Joe, de firma bekend van het No-Flats systeem, ontwikkelde een speciaal, smaller velglint, geschikt voor racefietsvelgen waarmee je dus ook op de cyclocrosser zonder binnenband kan rijden.

Tuubs
Zeg je cyclocross, dan zeg je ook tubulars, of gewoon 'tube', of 'tuubs' voor de intimi. Tubes worden door elke zichzelf respecterende cyclocrosser gezien als dé heilige graal op het gebied van banden. Een tube is een buiten- en binnenband in één en worden op een speciale velg zonder opstaande flanken, vastgelijmd. Ze zijn hierdoor uitermate geschikt om met lage bandspanning bereden te worden voor extra grip en dus controle, omdat ze nauwelijks meer gevoelig zijn voor doorstootlekken. Omdat de tubes vastgelijmd worden, is wisselen van band niet echt zomaar mogelijk. Je hebt dus gewoon meerdere wielsets nodig voor verschillende bandtypes. De vaak stoffen zijkanten zijn erg gevoelig voor beschadigingen en nemen water en vuil op, waardoor ze, indien niet goed behandeld, in een seizoen tijd gewoon wegrotten.



Voor de fietser die in de winter op de crosser stapt als afwisseling op het mountainbiken, zijn tubes daardoor ook niet echt een uitkomst. Bij de gemiddelde toertocht of langs de vaste routes vind je doorgaans geen materiaalzones met daarin goed geoutilleerde 'mechanikers' met talloze reserve wielsets in het geval dat je lek rijdt.

Een tubeless conversiekit kan hierin een perfecte tussenoplossing bieden. Je hebt geen speciale velgen nodig en je kan gebruik maken van een redelijk aanbod aan traditionele buitenbanden die een stuk minder duur zijn dan tubes. Het Joe's No Flats systeem maakt middels het rubberen velglint van je standaard buitenband eigenlijk ook een soort tube. De door ons geprobeerde setup van DT RR 1.1 velgen en Schwalbe Racing Ralph cyclocross banden, in combinatie met het nieuwe, smalle velglint blijft zelfs goed lucht dicht bij een druk van amper 1,8 bar. Zelfs onder extreme zijdelingse beweging van de band bij deze lage druk, bleef het geheel lucht dicht en bleef de band goed in de velg.


Links de doorsnede van een standaard velg en band in
combinatie met het speciale rubberen velglint (rood
gekleurd). Rechts een tubular velg met een daarop gelijmde
tubular band.


Het succes hangt ook hier sterk af van de hoeveelheid overlap van het rubberen velglint over de buitenband. Bij mijn achterwiel is dit op plaatsen helaas door eigen 'kunde' niet geheel optimaal, waardoor in een extreem geval ('air time' pakken op een rhythm sectie op een mountainbikeparcours....) er toch wat lucht ontsnapte. Op zich niet zo'n probleem, aangezien dit tijdens een DP-toer gebeurde en men best bereid is even te wachten. De vloeibare latex heeft echter nogal de neiging het ventiel te verstoppen. Lucht in je band krijgen middels een klein pompje en met verkleumde vingers is daarom nog niet zo evident. Helemaal niet als je bij het losdraaien van de pomp het volledige binnenwerk van het ventiel los trekt, waardoor de band helemaal leeg loopt... Gouden tip dus voor gebruikers van dit systeem; gebruik nooit een pomp die je op je ventiel schroeft, maar een die er op klemt.... Gelukkig dicht de latex in combinatie met het rubberen velglint voldoende af om zelfs met een kleine pomp de band toch weer op druk te krijgen.



Compromis
Toegegeven, de vergelijking met een tubular setup gaat niet geheel op. De winst van een tube wordt vooral behaald door de mogelijkheid met extreem lage druk te kunnen rijden. Een druk van 1,5 bar is goed mogelijk, waarbij de band nog steeds voldoende controle geeft. Bij een dergelijk lage druk zal een naar tubeless geconverteerde standaard band in een standaard velg, zijdelings van de velg afrollen. De wangen van een tube zijn soepel en staan dus vrij veel zijdelingse beweging toe. Een gemiddelde standaard buitenband is hier niet zo specifiek voor ontworpen en hangt de duurzaamheid van de gehele setup dus mede sterk af van welk type band gebruikt wordt. Bijkomend nadeel is dat door de lage druk de zijkanten van de velg eerder beschadigd zullen raken bij het hard raken van een obstakel. Een tubular velg is door zijn vorm hier tegen veel beter bestand.

De NoFlats kit voor de cyclocrosser biedt een mooie tussenoplossing voor diegenen waar de nadelen in prijs en gebruiksgemak van een gelijmde tube zwaar wegen ten opzichte van een traditionele setup en waarmee dan toch met relatief lagere druk gereden kan worden, zonder kans op doorstootlekken. De vloeibare latex maakt daarbij dat het geheel ook zelfdichtend is en een doorn je dus niet dwingt af te stappen. Let op; voor balkjes en trappen dien je uiteraard nog wel gewoon af te blijven stappen....

Meer informatie: www.no-flats.com

Tekst: Jeroen van den Brand
Foto's: Coen de Jongh


Laatst aangepast door DeKerfs op Di Jan 06, 2009 8:14 pm, in totaal 2 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail AIM naam Bekijk de bikes van deze gebruiker
didadunlop



Geregistreerd op: 16-9-2005
Berichten: 4533

BerichtGeplaatst: Di Jan 06, 2009 8:00 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Very happy
_________________
Ga verdomme met je crossmotor op een crossbaan rijden en niet op een MTB route! Asociale klojo.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de bikes van deze gebruiker
JeroenK



Geregistreerd op: 27-3-2006
Berichten: 554

BerichtGeplaatst: Di Jan 06, 2009 11:51 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Dit sluit helemaal aan met mijn ervaringen.

Ik heb vorig jaar hetzelfde geprobeerd met NoFlats lintjes (de bredere voor 26" rekken prima op 700c) en Michelin Mud CX bandjes, tijdens een veldrijwedstrijd in Harderwijk. Ik kon 'veilig' lage druk rijden, vanwege de door jou genoemde overlap tussen lintje en banddraad. Hierdoor kan de band niet 'burpen', omdat de van de velgrand loskomende banddraad het lint meetrekt.

Dat neemt niet weg dat het weinig stabiel aanvoelde, omdat de band zonder binnenband weinig stabiliteit meer heeft van zijn zijwanden. Het zwalkte nogal in bochten en achteraf had ik meer lucht er in gedaan, vooral op het achterwiel. Het moet gezegd worden dat ook tubes hier in meer of mindere mate 'last' van hebben. Profs zijn hier volgens mij aan gewend en nemen het voor lief in ruil voor meer grip.

Kans op velgen kapot rijden was er niet, vanwege een totaal gebrek aan obstakels in het grassige parcours. Dit geldt voor veel CX wedstrijdparcoursen, wat zo'n tubeless combi voor wedstrijdgebruik nog wat geschikter maakt dan voor toertochtjes.

N.b. Aan de foto's te zien valt in ieder geval ook te concluderen dat de sealant bij extreem lage temperaturen niet bevriest Wink.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de bikes van deze gebruiker
Erikje



Geregistreerd op: 31-7-2003
Berichten: 2037

BerichtGeplaatst: Wo Jan 07, 2009 11:30 am    Onderwerp: Reageer met quote

Begrijp ik nu goed dat Joe's "gewoon" een smallere velglint gebruikt en verder hetzelfde systeem gebruikt als voor MTB's waar al zoveel over geschreven is, zowel voordelen als nadelen?

Als het antwoord hierop ja is, is het dan niet een beetje zonde van je tijd om hierover zo'n verslag te schrijven? Kan je beter biken.

Als het antwoord hierop: nee eikel, beter lezen is, dan please, help me! Wat heb ik niet gelezen?

Overigens, Notubes heeft ze ook.

Erikje
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de bikes van deze gebruiker
didadunlop



Geregistreerd op: 16-9-2005
Berichten: 4533

BerichtGeplaatst: Wo Jan 07, 2009 12:42 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Ze worden vergeleken met tubes op de CX-ert. Dat is volgens mij het verschil.
_________________
Ga verdomme met je crossmotor op een crossbaan rijden en niet op een MTB route! Asociale klojo.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de bikes van deze gebruiker
mateis



Geregistreerd op: 7-8-2001
Berichten: 1354
Woonplaats: Den Haag

BerichtGeplaatst: Do Jan 08, 2009 12:13 am    Onderwerp: Reageer met quote

Daarnaast werkt het op een cx-er toch wat anders, omdat de band veel smaller/minder volumineuzer is. De kans op burpen is daarom een stuk groter. Bij eerdere experimenten op weightweenies.starbike met blijkbaar niet echt geschikte linten werd daarover geklaagd. Het is winst om hier te lezen dat dat met een goed velglint allemaal wel meevalt.

Ik gebruik zelf meestal latex biba's van Michelin voor de racert voor cx. Die rek je dus eigenlijk te veel op, waardoor ze nog poreuzer worden en de bekende stootlekresistentie ervan ook achteruit gaat. Aangezien ik toch nooit banden wissel (da's niet echt nodig met de bovennoemde Michelins) is het best een idee eens met die lintjes te gaan kliederen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de bikes van deze gebruiker
JeroenK



Geregistreerd op: 27-3-2006
Berichten: 554

BerichtGeplaatst: Do Jan 08, 2009 9:14 am    Onderwerp: Reageer met quote

Erikje schreef:
Begrijp ik nu goed dat Joe's "gewoon" een smallere velglint gebruikt en verder hetzelfde systeem gebruikt als voor MTB's waar al zoveel over geschreven is, zowel voordelen als nadelen?

Als het antwoord hierop ja is, is het dan niet een beetje zonde van je tijd om hierover zo'n verslag te schrijven? Kan je beter biken.


Het is alleen al de moeite waard om uit te vinden of je bij zo'n systeem op de crosser tegen andere problemen aan loopt dan op de MTB. Wat heb je er aan om te weten dat 'in theorie' zo'n systeem ook op de crosser werkt?

Bij CX is er de combinatie lage druk en laag volume. Dat zorgt voor groot risico op aflopers en daar is het Noflats lintje (in tegenstelling tot Notubes) erg goed in, doordat het breder is en overlapt met de banddraad. Dat heeft Jeroen volgens mij prima verwoord!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de bikes van deze gebruiker
Plons



Geregistreerd op: 11-7-2001
Berichten: 5447

BerichtGeplaatst: Do Jan 08, 2009 9:29 am    Onderwerp: Reageer met quote

Ik zelf rij met een combinatie van deze :





de hutchinson is dus zogezegt UST compatibel

Mijn ervaring : Ook mijn banden ploffen regelmatig en spratsh er wat no tubes uit maar ze rollen niet van de velg, ik verlies enkel wat druk. Wat na een paar keer natuurlijk mooi kut is, dus altijd pomp mee.

de oplossing tegen het ploffen zou kunnen zijn, toch nog een no tubes lint er in te plaatsen door zo meer "druk" te krijgen op de band tegen de velg

ik hou julllie op die ganze hoogte want ik rij er (bijna) elke dag mee
_________________
zo lekker en zo echt
www.plonsracing.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de bikes van deze gebruiker
Plons



Geregistreerd op: 11-7-2001
Berichten: 5447

BerichtGeplaatst: Do Jan 08, 2009 9:33 am    Onderwerp: Reageer met quote

oja, ik heb al met echte tubes gereden van die bucht van 250 euro het stuk

nu snap ik waarom die zo "super" zijn, het is echt toch nog een groot verschil
_________________
zo lekker en zo echt
www.plonsracing.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de bikes van deze gebruiker
trek



Geregistreerd op: 17-1-2006
Berichten: 253
Woonplaats: Rijen

BerichtGeplaatst: Do Jan 08, 2009 1:09 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Leuk artikel. Ik snap alleen de meerwaarde van de noflats hier niet. Toen ik nog een mtb had reed ik met crosmax sl en fasttrack banden met no-tubes. Dan kon ik voor tot 1bar gaan. Nu heb ik een crosser en rijd ik met rr bandjes en speci binnenbanden met 1.5 bar zonder problemen en zonder latex dus. en believe me ik kijk met de cx niet op een boomwortel meer of minder.

Kan me voorstellen dat bij zwaardere rijders het misschien nut heeft maar voor jongens van 60-70kg is het imho niet nodig.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN messenger Bekijk de bikes van deze gebruiker
DeKerfs



Geregistreerd op: 29-10-2001
Berichten: 7014

BerichtGeplaatst: Do Jan 08, 2009 1:15 pm    Onderwerp: Reageer met quote

let wel, veel pompen hebben meters die erg afwijken. True, dat geldt net zo goed voor degene die ik gebruik, als die jij gebruikt hebt en 1.5bar afmeet. 1.5bar met binnenband heb ik destijds ook geprobeerd. Zelfs met zeer behouden rijden was het snel lekstoten en in mijn optiek niet echt reeel benutbaar.

Een dergelijke setup als hierboven beschreven (latex-systeem dus) biedt een mooi compromis en is in mijn optiek wat meer bedrijfszekerder/betrouwbaarder dan een tubeless systeem zonder rubberen lint of een traditionele binnenband op minder dan ±2bar, tegen een fraktie van de kosten van een tubular.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail AIM naam Bekijk de bikes van deze gebruiker
trek



Geregistreerd op: 17-1-2006
Berichten: 253
Woonplaats: Rijen

BerichtGeplaatst: Do Jan 08, 2009 4:27 pm    Onderwerp: Reageer met quote

DeKerf's schreef:
let wel, veel pompen hebben meters die erg afwijken. True, dat geldt net zo goed voor degene die ik gebruik, als die jij gebruikt hebt en 1.5bar afmeet. 1.5bar met binnenband heb ik destijds ook geprobeerd. Zelfs met zeer behouden rijden was het snel lekstoten en in mijn optiek niet echt reeel benutbaar.


Ik geloof best dat mijn pompje hier thuis afwijkt. de pomp op de zeak geeft echt wel een reeel beeld en ik rijd zeker met 1.5 bar. Wat bij mij prima gaat (varierend tussen 60-65kg zomer-winter)

Neemt niet weg dat dit best een alternatief is voor de technisch mindere of zwaardere rijders.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN messenger Bekijk de bikes van deze gebruiker
mateis



Geregistreerd op: 7-8-2001
Berichten: 1354
Woonplaats: Den Haag

BerichtGeplaatst: Do Jan 08, 2009 6:19 pm    Onderwerp: Reageer met quote

1,5bar Hou ik echt niet vol, zelfde gewicht. Dat gaat onheroepelijk stuk, terwijl ik echt geen lompe rijder ben. Maar daar heb je natuurlijk nog gradaties in. Afgelopen zaterdag geracet op een hardbevroren knolleveldje met een boswalpassage met wat worteltjes. Ik weet helaas geen druk vanwege minipompgebruik, maar het was aanzienlijk meer dan die genoemde 1,5bar.

Die Hutchinsons met tubeless wielen is een mooie combi. Schijnt een hele behoorlijke band te zijn, klein tikkie lomper dan een normale clincher, maar dat is niet zo erg alssie tubeless is. Kan je em afzetten tegen een Racing Ralph of Mud II ofzo, Plons? En is ie een beetje te monteren of echt superstrak?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de bikes van deze gebruiker
trek



Geregistreerd op: 17-1-2006
Berichten: 253
Woonplaats: Rijen

BerichtGeplaatst: Do Jan 08, 2009 8:42 pm    Onderwerp: Reageer met quote

mateis schreef:
1,5bar Hou ik echt niet vol, zelfde gewicht. Dat gaat onheroepelijk stuk, terwijl ik echt geen lompe rijder ben. Maar daar heb je natuurlijk nog gradaties in. Afgelopen zaterdag geracet op een hardbevroren knolleveldje met een boswalpassage met wat worteltjes. Ik weet helaas geen druk vanwege minipompgebruik, maar het was aanzienlijk meer dan die genoemde 1,5bar.


Snap ik. Op deze bevroren ondergrond heb je niks aan 1.5 en moet je gewoon met 2.0 rijden. Minder weerstand en grip heb je toch wel.
1.5 rijd ik in de modder net als een paar weken terug.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN messenger Bekijk de bikes van deze gebruiker
Plons



Geregistreerd op: 11-7-2001
Berichten: 5447

BerichtGeplaatst: Vr Jan 09, 2009 7:11 am    Onderwerp: Reageer met quote

mateis schreef:


Die Hutchinsons met tubeless wielen is een mooie combi. Schijnt een hele behoorlijke band te zijn, klein tikkie lomper dan een normale clincher, maar dat is niet zo erg alssie tubeless is. Kan je em afzetten tegen een Racing Ralph of Mud II ofzo, Plons? En is ie een beetje te monteren of echt superstrak?


hij is een beetje te soepel de band, ik moest met de hulp van mijn vriendin (aka slaafslutmc) de band erop leggen want hij floepte gewoon heel de tijd van de velg, zo soepel was hij.

mischien is ook dat de reden waarom hij regelmatig ploft.

anyway, hij is echt breed, ik vind hem wel fijn rijden, zelfs in zand (gewoon omdat hij zo dik is natuurlijk)

ik wil ook een setje piranhas bestellen(of hoe heten ze) de droog weer banden en dan ook nog een extra set van die wielen, kwestie van posings gehalte (nog meer) hoog te houden
_________________
zo lekker en zo echt
www.plonsracing.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de bikes van deze gebruiker
Berichten van afgelopen:   
Plaats reactie    Dirty Pages forum index -> Nieuwsberichten reacties
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Forum powered by phpBB © 2000-2007 phpBB Group
© 1999-2008 Dirty Pages · Privacybeleid · Gebruiksvoorwaarden · Adverteren · Contact